tag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post2876205976023823197..comments2023-06-16T18:07:56.178+03:00Comments on Исторический блог Романа Беспалова: «Новое потомство» князя Михаила Черниговского по источникам XVI-XVII веков...Роман Беспаловhttp://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-40910312449587637852016-09-22T23:43:48.485+03:002016-09-22T23:43:48.485+03:00Я не специалист по молекулярной генеалогии и не ви...Я не специалист по молекулярной генеалогии и не видел еще ни одной научно оформленной статьи об этих исследованиях. Где был взят исходный материал? Насколько он подлинный? Какие получены результаты? Кем они интерпретированы? Почему так, а не иначе? Зато много псевдонаучных рассуждений на эту тему.Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-9510097557430474392016-09-22T10:12:26.714+03:002016-09-22T10:12:26.714+03:00Согласно исследованиям по молекулярной генеалогии ...Согласно исследованиям по молекулярной генеалогии князья козельские являются потомками князей смоленских. Но князья Звенигородские и Перемышльские явно из ветви черниговских князей. Как Вы это все объясните?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-30596997630820219782014-07-24T21:27:11.291+04:002014-07-24T21:27:11.291+04:00Горчаки выводили свой род от князя Семена Перемышл...Горчаки выводили свой род от князя Семена Перемышльского, выехавшего в Москву в 1408 г. вместе со Свидригайлом. Это ветвь козельских князей. У Семена Перемышльского якобы был сын Михаил, а у того - сын Иван Михайлович. Перемышль - козельский город. Он был получен воротынскими князьями на литовской службе в середине XV в.Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-68544280927218421322014-07-24T20:45:21.024+04:002014-07-24T20:45:21.024+04:00Скажите, а вам не приходилось рассматривать в связ...Скажите, а вам не приходилось рассматривать в связи с легендами о происхождении род Горчаковых, которые производили себя от выехавшего в начале XVI века Ивана Михайловича Перемышльского (явная приписка к Воротынскому), но при этом еще в дворовой тетради фигурируют под именем Перемышльских?Даниил Аникинnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-76645402565281613852013-02-21T11:39:18.355+04:002013-02-21T11:39:18.355+04:00Аверьянов К.А."Сергий Радонежский.Личность и ...Аверьянов К.А."Сергий Радонежский.Личность и эпоха",М.2006,43-48. Начало 1341,с критикой Кучкина(1984).Кучкин знал об этом,но даже не упоминает в повторной статье-"Договор 1348 года..."в"Средневековая Русь",в.8,М.2009,101-175. Борисов Н.С."Политика Московских князей.Конец 13-первая половина 14 века"("Труды исторического факультета МГУ.Серия 2.Исторические исследования(1)").Стр181;203-209-подробное обоснование даты 1325. О Брянском княжестве и Верховских земях в 14в(с пересмртром данных) см А.В.Журавель"Аки молния в день дождя",том1,297-326.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-38309117758075974662013-02-21T10:09:31.519+04:002013-02-21T10:09:31.519+04:00Еще раз обращаюсь к посетителям блога: прежде чем ...Еще раз обращаюсь к посетителям блога: прежде чем писать комментарии, просьба читать раздел "о комментировании статей блога". Я беру на себя ответственность за публикацию своих статей и размещение их в интернете. Со временем они корректируются, дополняются, в том числе и благодаря высказанным здесь замечаниям. Однако не очень красиво посылать анонимные комментарии. Я должен знать, с кем общаюсь. Также замечания и предложения можно присылать ко мне на почту. По мере возможности, буду на них отвечать. При этом нужно понимать, что далеко не все заданные вопросы имеют простые однозначные ответы. Впрочем, они в любом случае дают повод задуматься, что тоже приветствуется.Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-59557984838489204462013-02-21T09:59:04.318+04:002013-02-21T09:59:04.318+04:00Я больше доверяю работам Кучкина и Горского, чем А...Я больше доверяю работам Кучкина и Горского, чем Аверьянова и Борисова. Но это в целом, а частные вопросы, конечно, можно и нужно обсуждать. Прошу дать ссылку на работу Аверьянова, возможно, я ее не знаю. Зато смотрел, что написал Борисов о новосильских князьях в конце XV в. (в книге Иван III), и сделал вывод, что источники по этой теме он знает поверхностно, поэтому и допустил ряд неточностей. В этой связи на его Ивана Калиту меня пока не хватило, к тому же серия ЖЗЛ - научно-популярная.Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-56004982640278093592013-02-20T14:57:41.913+04:002013-02-20T14:57:41.913+04:00Датировку Кучкина(Договор Калитовичей)-март-май 13...Датировку Кучкина(Договор Калитовичей)-март-май 1348-оспорил К.А.Аверьянов-начало 1341.Дату гибели Александра Новосильского-1325-обосновывает в своих работах Борисов Н.С.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-10470721336553531682013-02-14T23:51:27.252+04:002013-02-14T23:51:27.252+04:00К сожалению, работа Ф.Б.Успенского и А.Ф.Литвиной ...К сожалению, работа Ф.Б.Успенского и А.Ф.Литвиной "Выбор имени у русских князей" попала ко мне уже после того, как статья была сдана в печать. Еще я слушал лекцию Ф.Б.Успенского по этому поводу. Они говорят, что брак с 6-й степенью кровного родства был явлением исключительным и вместе с тем традиционным (закономерным) лишь в отдельных ветвях Рюриковичей. Возможность браков с 5-й степенью кровного родства они исключают. <br /><br />Екатериненский родословец я не рассматривал. Знаю, что к нему относятся скептически, как к позднему источнику, хотя некоторые им пользуются. Свой подход к исследованию я изложил в статье. Считаю недопустимой простую компиляцию сведений разновременных источников. Сначала нужно понять каждый источник, его датировку, происхождение, обстоятельства возникновения: кто его написал, с какой целью; потом сравнение с другими источниками, в том числе с более ранними, выявление разночтений и т.д. Когда есть это понимание, то источником можно пользоваться. Но источниковедение вообще непростая штука, поэтому всегда остаются перспективы для дальнейших изысканий.<br /><br />В рамках данного исследования я пришел к выводу, что происхождение князя Романа Брянского, умершего где-то в конце XIII в. и из ранних источников неизвестного по отчеству - достоверно неизвестно.Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-70152328871161135502013-02-14T21:46:14.054+04:002013-02-14T21:46:14.054+04:00Так и осталось непонятным - чьим же сыном был Ром...Так и осталось непонятным - чьим же сыном был Роман Михайлович? Близкородственные браки были нередки в древней Руси,и всегда это диктовалось политическими интересами. Можно полагать, что церковь в этих случаях не препятствовала (давала разрешение ?), и как раз об этом просто не сохранилось свидетельств. Последним писал о таких браках в своих новейших статьях то же Успенский. Может быть, так и обстояло дело в случае Ольги Романовны?<br />По поводу Романа Брянского.<br />Екатерина II в своих "Записка касательно Российской исторои" под 1286 г называет его "Роман Семенович Брянский". Михаила (ум 1245) упоминает она под 1229 г "с сыновьями". Источники этих известий (как и многих других оригинальных) неизвестны,но и выдумано это, как кажется, тоже не было. Кстати, как вы понимаете дату: "в лето 6796 а от Р.Х. 1330 года"? Тит Мстиславич в некоторых родословных - "Семенович". Да и в Любецком синодике есть некий "Всеволод - Семен Черниговский".<br />Хоть все это и очень туманно, но тенденция упоминания имени "Семен" настораживает. Романnoreply@blogger.com