tag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post7859374970618155655..comments2023-06-16T18:07:56.178+03:00Comments on Исторический блог Романа Беспалова: Черниговский трезубец на вислых печатях XII века и клеймение им монет в 1370-х годахРоман Беспаловhttp://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-70758355169949143202023-05-28T17:39:27.032+03:002023-05-28T17:39:27.032+03:00Nice post thank you JessicaNice post thank you JessicaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-16772075321755175762018-12-14T22:55:52.239+03:002018-12-14T22:55:52.239+03:00Я считаю, что кн. Роман Михайлович Черниговский и ...Я считаю, что кн. Роман Михайлович Черниговский и Брянский произошел от кн. Михаила Александровича Черниговского и Брянского, поскольку именно вслед за ним упомянут в синодиках типа Любецкого. Вероятно, именно кн. Михаилу Александровичу Ольгерд отдал Брянск в 1356 г. Произошел кн. Михаил от некого князя Александра. Из князей черниговского дома первой половины XIV в. известен кн. Александр Семенович Новосильский, убитый в Орде в 1326 г. Таким образом, кн. Роман Михайлович Брянский мог происходить от новосильских князей. Несомненно, новосильские князья произошли от князя Всеволода Ольговича (+ 1146 г.). По поводу обстоятельств клеймения монет остаются вопросы, вряд ли все их можно решить положительно, но поживем-увидим.Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-20264566908628026242018-08-05T17:45:36.576+03:002018-08-05T17:45:36.576+03:00Т.е. получается , что Новосильские князья использо...Т.е. получается , что Новосильские князья использовали "черниговский трезубец" на своих монетах , чтобы "подчеркнуть" свое родство с Ольговичами? Монеты с таким надчеканом приписываются именно им, или это монеты Романа Михайловича Брянского, тоже Ольговича? Вы считаете , что это исключительно монеты брянского князя? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-73873601796982597912013-11-28T17:00:27.566+04:002013-11-28T17:00:27.566+04:00Постановка проблемы справедлива, поскольку остаетс...Постановка проблемы справедлива, поскольку остается много белых пятен. Однако позволю себе скорректировать вопрос. Мы не можем говорить о том, как "должны" были поступать князья, поскольку достоверно этого не знаем. Можно лишь предполагать, что они могли бы делать. А они могли бы вообще не использовать обратную сторону с патроном отца (двуименные печати использовались лишь иногда, и это большая удача для исследователей). Часто использовались печати только со своим патроном и благопожелательной надписью. Использование знака на печатях тоже было совсем не обязательным. Получается, что с помощью одних только печатей и вообще сохранившихся источников мы далеко не все можем исследовать и понять. Тем не менее, новые источники иногда появляются...Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-63330408241185870052013-11-28T14:55:37.377+04:002013-11-28T14:55:37.377+04:00По поводу печатей "Св.Кирилл - Архангел Гаври...По поводу печатей "Св.Кирилл - Архангел Гавриил". Ярослав Всеволодович Кириллович по Янину был крещен как Прокопий. Если предположить, что атрибуция Янина не верна, и его христианским именем было Гавриил, всплывает другая проблема. Так как один из сыновей Ярослава, Ярополк, также был крещен как Гавриил, то какого типа печать могла принадлежать этому князю? Насколько мне известно, печатей типа "Архангел - Архангел" до сих пор не найдено.<br />И еще. Судя по Введенскому помяннику, Всеволод Святославич-Михайлович Чермный также носил христианское имя Гавриил (приписываемое ему имя Даниил принадлежало другому Всеволоду, - "Буй Туру"). В таком случае Всеволоду Чермному должна была принадлежать печать типа "Архангел - Архангел", более того, подобной же печатью должен был пользоваться и Св.Михаил Всеволодович-Гаврилович. Но подобных печатей неизвестно.<br />Не могли ли в данных случаях вместо изображения отцовского патронального Архангела размещать, к примеру, родовую тамгу или патронального Святого деда? То есть, возможно, печати "Св.Кирилл - Архангел Гавриил" (рис. 23-26 в Вашей статье) принадлежали Всеволоду Чермному? Алексейnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-88845797739824887372013-11-02T20:28:21.324+04:002013-11-02T20:28:21.324+04:00Роман! По поводу женских печатей всё правильно! Мн...Роман! По поводу женских печатей всё правильно! Мне известно около 30-ти различных типов женских печатей 11-13вв. Топография их находок, а так же поштемпельный анализ свидетельствует в пользу того, что на их оборотной стороне помещалось не имя отца, а мужа, т.е. владельца княжества. Например Киевский князь Ярополк (Иван) Владимирович, его жена Киевская княжна Елена, соответственно её печати: Тип1. св. Елена - русская благ. надпись (Переяславские). Тип2. св. Елена, круговая русск. благ. надпись - св. Иоанн Кр., круговая русск. благ. надпись (Киевские). Есть моя публикация. Их атрибуция ни у кого не вызывает сомнения. Также ярким примером помещения изображения патронального святого мужа является печать жены князя Всеволода (Андрея) Ярославича - Марии, на которой изображение: св. Андрей и греч. благ. надпись с именем княжны. По моему мнению, у незамужних дочерей князя печатей не было, а после замужества они становились Великими княжнами Киевскими, княжнами Черниговскими, Переяславскими и т.д. Имели титул наравне с мужем и выглядело бы странно если скажем Вел. княжна Киевская помещала на своей печати изображение святого своего отца, какого нибудь мелкого удельного князя или наоборот. Так, что изображение на оборотной стороне женских печатей несёт ещё и имя владельца княжества! Тем более, что некоторые жёны князей были половчанками, как жена Ярополка - Елена. В общем вкратце так. <br />По поводу большой публикации В.Л. Янина по печати: св. Олисава погрудная - св. Гавриил ростовой, то с атрибуцией сделанной в ней я категорически не согласен! Печать явно относится к первой половине 12 века, о чём свидетельствуют находки подобных печатей, в том числе с изображением св. Олисавы в сочитание с другими святыми. Известны так же более ранние женские печати: с греческой благ. надписью, ДЬНЪ СЛОВО, русской благ. надписью. То есть их датировка по типам полностью соответствует мужским печатям.<br />Роман! От себя лично выражаю большую благодарность за интересную и своевременную публикацию!Игорь Жуковnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-25510722124166531722013-02-15T00:15:54.544+04:002013-02-15T00:15:54.544+04:00Это касается мужчин, а женщины были неравноправны ...Это касается мужчин, а женщины были неравноправны с мужчинами. Их зачастую называли не вовсе по отцу и даже не по имени, а по мужу. Поэтому я допускаю, что Всеволожая (Кирилловая) могла (а может быть и должна была?) носить на печати христианское имя мужа. Впрочем, это хорошо бы проверить на более широком материале. Может быть кто-то возьмется? А на какую статью С.В.Белецкого Вы ссылаетесь?<br /><br />p.s. Кстати, это было мнение И.А.Жукова, высказанное им в переписке. Но я посчитал, что оно достойно внимания и его надо отразить в статье по согласованию с автором. А еще раньше В.Л.Янин по-своему решал вопрос с печатями Олисавы, но у него огромная статья и поздновато я ее стал читать, кажется, даже ссылку не поставил.Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-86453508081111390992013-02-14T21:09:28.223+04:002013-02-14T21:09:28.223+04:00К примечанию 12.
Тот же Н.П. Лихачев в своей работ...К примечанию 12.<br />Тот же Н.П. Лихачев в своей работе (у Вас в примечании 4), стр. 52-53, доказал, что изображения святых на обеях сторонах печати были тезоимениты владельцу печати и его отцу (а не мужу). То есть, Елизавета - дочь Кирилла(?). В развитие этой темы писал не так давно Белецкий С.В.<br />Что Вы думаете по этому поводу?Романnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-47900103757393292252013-01-16T10:58:15.195+04:002013-01-16T10:58:15.195+04:00Все равно спасибо! Попробую навести справки.Все равно спасибо! Попробую навести справки.Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-18041112082604413352013-01-15T20:59:23.091+04:002013-01-15T20:59:23.091+04:00Понятия не имею, к сожалению :( Случайно наткнулся...Понятия не имею, к сожалению :( Случайно наткнулся на сайт этого музея...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-44642199286171462952013-01-15T20:12:57.747+04:002013-01-15T20:12:57.747+04:00Красиво. Вот так все по кирпичику строится...
Это ...Красиво. Вот так все по кирпичику строится...<br />Это опубликовано? Можно ссылочку?Роман Беспаловhttps://www.blogger.com/profile/09279808142053094747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8074331154317339828.post-81874132040366472552013-01-15T18:24:36.181+04:002013-01-15T18:24:36.181+04:00http://museum.elsu.ru/muzej-arxeologii/ - см.фото ...http://museum.elsu.ru/muzej-arxeologii/ - см.фото отпечатка клейма на донце горшкаAnonymousnoreply@blogger.com